Tra un anno la consegna di Parco Talenti: tutti i dettagli sui lavori in corso
Intervista al consigliere Clavenzani sullo stato dei lavori realizzati dal Gruppo Mezzaroma al parco Talenti
di Francesca Divetta 23/01/2012
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- PersonaFabrizio Clavenzani
- LuogoTalenti
I lavori a carico del Gruppo Mezzaroma sono iniziati due anni fa e, arrivati agli inizi del 2012, molti cittadini sono ansiosi di avere maggiori dettagli sullo sviluppo del parco e conoscere i tempi di consegna delle diverse aree. Mancando ad oggi circa un anno alla consegna, prevista per i primi mesi del 2013, siamo andati ad intervistare il Delegato per il Parco Talenti, Fabrizio Clavenzani, per fare il punto della situazione sulla annosa vicenda di Parco Talenti. Ecco le prime quattro domande che abbiamo voluto fare al consigliere.
Consigliere, come mai i lavori procedono in modo discontinuo? Quando sarà consegnato il Giardino dei Cinque Sensi?
"Questi lavori di certo non soddisfano l'occhio dei residenti, che un giorno vedono le ruspe e un altro no. Il progetto però non prevede alcun cronoprogramma, ma solo le date di inizio e fine lavori nel parco. Di conseguenza la ditta può procedere come meglio ritiene con i lavori, purchè siano rispettati i tempi di consegna. In ogni caso l'area del Giardino dei Cinque sensi, in cui sarà realizzato un percorso sensoriale con varie essenze per introdurre alla botanica, sarà la prossima ad essere consegnata".
Quando si potranno far valere eventuali eccezioni e segnalazioni sui lavori non conformi?
"Attualmente ci troviamo ancora in una fase di controlli preliminari. Successivamente l'amministrazione dovrà verificare che i lavori siano conformi al capitolato e agli accordi e fare il collaudo a fine lavori. Ci sarà quindi un incontro con i tecnici del Comune per verificare che siano state rispettate le quote. Alcuni mesi fa le associazioni del territorio ci hanno segnalato un aumento delle quote, soprattutto in corrispondenza delle dune: anche questa segnalazione andrà verificata. In ogni caso, anche per questa ragione Parco Talenti, che è a tutti gli effetti un'area di cantiere, viene consegnato parte per parte: in questo modo, terminati i lavori su un'area possiamo subito verificarne le criticità e cercare di risolverle, mentre i lavori procedono in un'altra area, come è accaduto per l'area cani per esempio".
Come procede l'iter per annettere Parco Talenti alla Riserva della Marcigliana?
"Ci stiamo lavorando insieme a Roma Natura e alle associazioni. È necessario trovare un punto di contatto materiale fra il parco e la riserva per collegare gli ecosistemi".
Molti cittadini lamentano la mancanza di dialogo con l'amministrazione, e poca trasparenza sugli sviluppi del progetto. Cosa farà per migliorare il dialogo?
"Su questo stesso sito web ho messo a disposizione il mio indirizzo e-mail per chiunque volesse avere chiarimenti o dettagli sul progetto, e sono reperibile presso il Municipio da qualunque cittadino che voglia avere delucidazioni. Ho creato un sito, fabrizioclavenzani.it, che é ancora in manutenzione, dove sto facendo caricare piantine e altri documenti relativi al progetto di parco talenti, così che siano fruibili a tutti".
I LAVORI NEL DETTAGLIO. Veniamo ora ad alcuni dettagli sul progetto e ad alcune criticità riscontrate durante i lavori. Imminente sarebbe la cessione dei locali della Casetta del Parco al Verde Pubblico del Comune. Per quanto riguarda l'area cani recentemente inaugurata, si aspetta ancora la sostituzione di alcune piante, mentre sono state ripristinate le scalette. C'è poi il problema di una parte in depressione dell'area cani, soggetta negli ultimi mesi a gravi allagamenti: il consigliere fa sapere che la ditta ha recentemente fatto un intervento di manutenzione sulla porzione di terra. Qualche problema persiste invece per l'illuminazione in via Angelo Mancia: sono state rimosse e rubate le canalizzazioni in rame e si sta cercando ora una soluzione per evitare che i cavi possano essere nuovamente asportati prima che sia avvenuto l'allaccio. Occorre poi sgomberare alcune occupazioni abusive nel parco, fra l'area del Giardino dei Cinque Sensi e viale Angelo Mancia.
C'è poi la questione delle dune di via Casal Boccone, di cui molto si è discusso nei mesi passati. "La realizzazione di queste dune, che devono ancora essere piantumate, é stata autorizzata nel mese di Marzo 2008", spiega Clavenzani, costituendo le stesse l'alternativa più economica e funzionale ai grossi padiglioni delle barriere antisuono. Piantare alberi ad alto fusto lungo tutto il confine con via Casal Boccone avrebbe evidentemente creato nel tempo problemi per la manutenzione dei tanti alberi necessari a coprire tutto l'asse. "Abbiamo peró registrato le segnalazioni di cittadini e associazioni sul fatto che le quote sembrano essere più alte del previsto, e a fine lavori faremo la verifica", aggiunge poi Clavenzani.
Sul fosso di Casal de' pazzi, il consigliere fa sapere che è stata intubata la parte più alta fino ad entrare nel parco. I problemi sul fosso peró sarebbero di competenza, dal momento che l'intervento era stato effettuato da altre ditte.
Si sono riscontrati problemi anche con le attività confinanti con il parco, che avrebbero occupato porzioni di terreno: sono in corso delle denunce per il ripristino dei confini.
ANCORA DA REALIZZARE. Successivamente alla consegna del Giardino dei Cinque Sensi, dovranno essere realizzate ancora: l'area ludica confinante con l'asse via Ugo Ojetti; la recinzione intorno a tutto il parco, escluso il confine con via di Casal Boccone per consentire alla fauna di passare da un ecosistema all'altro; il piccolo ponte ciclopedonale, opera a scomputo che collegherà via Ugo Ojetti alla parte alta del parco. Riguardo al ponte ciclopedonale, il consigliere fa sapere che si sta cercando di "alleggerirlo", magari rendendolo solo pedonale, così da reperire utili per realizzare eventualmente l'impianto di irrigazione nell'area cani. "Andare ad intervenire su un contratto già firmato comporterebbe ritardi, perchè andrebbero fermati i lavori, per poi riaprire la conferenza dei servizi e rivedere la questione del ponte. Un iter troppo lungo, quindi se non sarà possibile evitarlo il ponte verrà realizzato come da progetto", sottolinea però Clavenzani.
Questa è ad oggi la situazione del parco, con tutte le relative criticità. Non resta ora che attendere, e nel frattempo vigilare sui lavori del Gruppo Mezzaroma.
SVINCOLO NOMENTANA. Intanto una buona notizia arriva per il collegamento diretto della Nomentana a via Ugo Ojetti: fra qualche settimana lo svincolo sarà aperto, bisogna solamente aspettare che scadano i 60 giorni previsti durante i quali il nuovo semaforo su via Nomentana deve restare lampeggiante.
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6 Feed
R: Tra un anno la consegna di Parco Talenti: tutti i dettagli sui lavori in corso
Marco M.:
Non abito in IV, ma molto vicino e sono interessato al Parco. Una sera passando ho notato la mancanza di illuminazione e così ho provato a contattare il cons. che segue i lavori per avere spiegazioni mandandogli una mail per avere un incontro. La risposta mi e' arrivata in pochi giorni, e mi ha dato alcune date e luoghi dove poterlo incontrare. L'ho visto oggi in municipio e mi ha spiegato che non riescono ad accendere l'illuminazione a causa dei continui furti dei cavi in rame dell'illuminazione. Ero dubbioso ma mi ha mostrato la denuncia di furto fatta ai Carabinieri, così gli ho dovuto credere. Non capivo inoltre quali lavori fossero in atto nel "Giardino dei cinque sensi", mi ha dato una spiegazione orientativa e mi ha invitato la settimana prossima sul luogo per potermeli spiegare meglio. Sinceramente ho avuto una buona impressione e saputo quello che volevo sapere, così mi stupisco che altri non abbiano avuto da lui la stessa disponibilità che ho avuto io. Comunque vi invidio, il Parco e' veramente bello!
R: R: Tra un anno la consegna di Parco Talenti: tutti i dettagli sui lavori in corso
Il parco è veramente bello? Ma chi sei? sai che il parco è di 38 ettari e al momento solo uno (l'area cani) è aperto al pubblico?
venerdì, 9 marzo segnala
R: Tra un anno la consegna di Parco Talenti: tutti i dettagli sui lavori in corso
fabrizioclavenzani.it
sito in Manutenzione
hosting su piattaforma Apache/2.2.0 (Fedora)
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giovedì, 23 febbraio segnala
R: Tra un anno la consegna di Parco Talenti: tutti i dettagli sui lavori in corso
polemici dimestiere:
i polemici di mestiere non fanno altro che buttare scredito e sono inutili a tutti.
per anni associazioni hanno imposto i loro voleri - pure giustamente dico -. Mo la polemica continua , i lavori sono cominciati e la polemica continua ancora. per anni inermi ad aspettare sti lavori , oggi già godiamo concretamente di qualcosa - area cani, avete visto le panchine nuove?? ma la polemica va avanti ancora. ce un cons delegato a seguire i lavori , chissà perchè c'è stato chi ha deciso di interessare una persona a seguire, informare ecc ??
per anni associazioni hanno imposto i loro voleri - pure giustamente dico -. Mo la polemica continua , i lavori sono cominciati e la polemica continua ancora. per anni inermi ad aspettare sti lavori , oggi già godiamo concretamente di qualcosa - area cani, avete visto le panchine nuove?? ma la polemica va avanti ancora. ce un cons delegato a seguire i lavori , chissà perchè c'è stato chi ha deciso di interessare una persona a seguire, informare ecc ??
R: R: Tra un anno la consegna di Parco Talenti: tutti i dettagli sui lavori in corso
er_murena:
questa non è polemica sterile...questa è constatazione dei fatti!
e se per lei i fatti sono un'area cani pronta dopo 10 anni che già non funziona per evidenti errori progettuali...ed i lavori di un parco che dopo 10 anni ancora languono e vanno avanti secondo un progetto che nessuno, di quei fruitori che un domani ne dovrebbero godere, conosce.
La polemica non è il consigliere di destra o di sinistra...la polemica è per una modalità di gestione delle cose che si tramanda da secoli...
Anche io concordo sul fatto che spesso le associazioni si imputano su principi inapplicabili...ognuno a difendere il proprio orticello...e così non si va da nessuna parte
Si deve trovare un punto di incontro...ma CONDIVISO...quì di condiviso non c'è nulla...se non la vista desolante di un ex parco dove da piccolo faecvo le scampagnate di pasquetta...oggi alla mercè del solito costruttore di turno...e con gli enti preposti al controllo quasi impotenti davanti al suo strapotere!
E' il sistema che non funziona...ma forse la gente se ne sta accorgendo ed è stufa di ingoiare sempre bocconi amari...
se per lei evidenziare questo è polemica...inutile...di mestiere...beh...allora si continui ad appecoronare...ma poi non voglio sentire un fiato uscire dalla sua bocca se in futuro le cose non andranno come le piacerebbe
e se per lei i fatti sono un'area cani pronta dopo 10 anni che già non funziona per evidenti errori progettuali...ed i lavori di un parco che dopo 10 anni ancora languono e vanno avanti secondo un progetto che nessuno, di quei fruitori che un domani ne dovrebbero godere, conosce.
La polemica non è il consigliere di destra o di sinistra...la polemica è per una modalità di gestione delle cose che si tramanda da secoli...
Anche io concordo sul fatto che spesso le associazioni si imputano su principi inapplicabili...ognuno a difendere il proprio orticello...e così non si va da nessuna parte
Si deve trovare un punto di incontro...ma CONDIVISO...quì di condiviso non c'è nulla...se non la vista desolante di un ex parco dove da piccolo faecvo le scampagnate di pasquetta...oggi alla mercè del solito costruttore di turno...e con gli enti preposti al controllo quasi impotenti davanti al suo strapotere!
E' il sistema che non funziona...ma forse la gente se ne sta accorgendo ed è stufa di ingoiare sempre bocconi amari...
se per lei evidenziare questo è polemica...inutile...di mestiere...beh...allora si continui ad appecoronare...ma poi non voglio sentire un fiato uscire dalla sua bocca se in futuro le cose non andranno come le piacerebbe
mercoledì, 25 gennaio segnala
R: R: Tra un anno la consegna di Parco Talenti: tutti i dettagli sui lavori in corso
Hai ragione. In effetti qui è tutto chiaro http://www.fabrizioclavenzani.it/
R: R: R: Tra un anno la consegna di Parco Talenti: tutti i dettagli sui lavori in corso
er_murena:
il sito del consigliere Clavenzani è ancora offline....mah....
lunedì, 13 febbraio segnala
R: R: R: Tra un anno la consegna di Parco Talenti: tutti i dettagli sui lavori in corso
Il sito è ancora in manutenzione...Intanto nel giardino dei 5 sensi sono state create delle spianate di cemento. Continuiamo così...
R: R: R: R: Tra un anno la consegna di Parco Talenti: tutti i dettagli sui lavori in corso
er_murena:
niente....ancora il silenzio!
Egr. Consigliere Clavenzani, ha parlato di trasparenza e disponibilità; le ho mandato diverse mail alle quali non ho ricevuto risposta; ha pubblicizzato il suo sito con info preziose...ma che è ancora inaccessibile....vuole FINALMENTE fare un passo importante e fornire tutte le info che i cittadini si aspettano e soprattutto hanno il diritto di ricevere da colui che è stato preposto proprio a questo compito??? altimenti mi scusi, ma la domanda sorge spontanea...Lei che ci sta a fare???????
Egr. Consigliere Clavenzani, ha parlato di trasparenza e disponibilità; le ho mandato diverse mail alle quali non ho ricevuto risposta; ha pubblicizzato il suo sito con info preziose...ma che è ancora inaccessibile....vuole FINALMENTE fare un passo importante e fornire tutte le info che i cittadini si aspettano e soprattutto hanno il diritto di ricevere da colui che è stato preposto proprio a questo compito??? altimenti mi scusi, ma la domanda sorge spontanea...Lei che ci sta a fare???????
R: R: R: R: R: Tra un anno la consegna di Parco Talenti: tutti i dettagli sui lavori in corso
Bah davvero difficile avere chiarezza su questa questione che sta così profondamente a cuore ai cittadini di Talenti. Ricordo che nel febbraio 2011 si era promesso di concludere i lavori di tutto il Parco in 22 mesi. Cioè il primo Gennaio 2013 TUTTO il Parco con TUTTE le opere promesse a quanto dichiarato sarà pronto. Mancano meno di 10 mesi e ancora stanno lavorando al Giardino dei 5 Sensi che è lungi dall'essere realizzato e tutto quanto senza che qualsivoglia dettaglio progettuale sia condiviso con la cittadinanza. Probabilmente il sito sarà attivo solo il giorno di qualche parziale nuova inaugurazione per risultare nuovamente in manutenzione quando si chiederà il perché di tanti ritardi. Ma non ne faccio una colpa a Clavenzani forse opporsi a Mezzaroma è davvero una "Mission Impossible"
martedì, 6 marzo segnala
R: Tra un anno la consegna di Parco Talenti: tutti i dettagli sui lavori in corso
er_murena:
Voglio apprezzare lo sforzo del consigliere Clavenzani (a cui ho scritto ma dal quale non ho ricevuto risposte) di fornire informazioni e dare un segnale di trasparenza.
Mi spiace però constatare l'assoluta inconsistenza delle informazioni fornite: non si ha evidenza, delle opere che progettualmente saranno realizzate, non si ha evidenza dei controlli in corso (da mesi si segnala che a termini di legge va controllata non solo la quota dei terreni di riporto, ma soprattutto la loro qualità!); le notizie sono confuse e poco chiare. Inoltre su un aspetto fondamentale della vita del quartiere (la realizzazione di un parco che si aspetta da decenni) manca totalemente un processo partecipativo sulle scelte progettuali adottate che non sembrano affatto giustificate da un punto di vista tecnico (la motivazione della manutenzione delle alberature ha il suono di unghie che graffiano uno specchio!)
Prima di bocciare totalmente la modalità con cui si sta portando avanti la gestione ed il controllo dei lavori del parco attendo di vedere le info che il consigliere Clavenzani caricherà sul sito ed il conseguente confronto che ne scaturirà. Certo che il tempo passa....ed il 2013 è sempre più vicino....
P.S. sarebbe anche il caso che qualcuno, oltre il presidente Bonelli che si è speso molte volte contro Mezzaroma, si attivase per portare rapidamente a conclusione i lavori di raddoppio di via di casal boccone (via che versa in uno stato di pericolosità inaudito....già la via ha pianto diversi morti) che incredibilmente (ma in italia siamo abituati a tutto) vanno avanti a rilento da 6 anni!
Mi spiace però constatare l'assoluta inconsistenza delle informazioni fornite: non si ha evidenza, delle opere che progettualmente saranno realizzate, non si ha evidenza dei controlli in corso (da mesi si segnala che a termini di legge va controllata non solo la quota dei terreni di riporto, ma soprattutto la loro qualità!); le notizie sono confuse e poco chiare. Inoltre su un aspetto fondamentale della vita del quartiere (la realizzazione di un parco che si aspetta da decenni) manca totalemente un processo partecipativo sulle scelte progettuali adottate che non sembrano affatto giustificate da un punto di vista tecnico (la motivazione della manutenzione delle alberature ha il suono di unghie che graffiano uno specchio!)
Prima di bocciare totalmente la modalità con cui si sta portando avanti la gestione ed il controllo dei lavori del parco attendo di vedere le info che il consigliere Clavenzani caricherà sul sito ed il conseguente confronto che ne scaturirà. Certo che il tempo passa....ed il 2013 è sempre più vicino....
P.S. sarebbe anche il caso che qualcuno, oltre il presidente Bonelli che si è speso molte volte contro Mezzaroma, si attivase per portare rapidamente a conclusione i lavori di raddoppio di via di casal boccone (via che versa in uno stato di pericolosità inaudito....già la via ha pianto diversi morti) che incredibilmente (ma in italia siamo abituati a tutto) vanno avanti a rilento da 6 anni!
martedì, 24 gennaio segnala
R: Tra un anno la consegna di Parco Talenti: tutti i dettagli sui lavori in corso
Pippo:
Con piacere osservo che l'amministrazione, ed il consigliere in particolare si stanno sforzando di comunicare sui media, per quanto possibile, lo stato dei lavori del parco Talenti.
Anche io sono un po deluso, avrei preferito poter sapere qualcosa di piu sullo stato dei lavori, francamente dall'intervista non si evince molto.. Tuttavia spero comunque che questo primo passo, che va comunque nella direzione della chiarezza verso i cittadini di Talenti, sia seguito da altre azioni tangibili e dall'attento controllo dell'amministrazione sull'operato delle ditte.
Sono in disaccordo invece con la sig.ra Policicchio quando fa affermazioni perentorie sulle scente adottate per il parco .. mi chiedo: ha delle analisi tecniche a sostegno di quanto afferma? Ha delle conoscenze specifiche che la portano ad affermare quanto afferma? se si per favore le divulghi, sarei felice (da ignorante della materia) di leggerle, capirle e nel caso sostenere la sua polemica...
Inoltre lei si lamenta che l'articolo non tratta le problematiche (pur esistenti) delle atre aree verdi... tuttavia penso che il tema Parco Talenti sia di tale importanza e complessità che meriti di essere gestito (e comunicato) in modo mirato, non si puo pensare di affrontare tutti i problemi del verde di Roma assieme, parlandone in un articolo di poche righe. .
Comunque buon lavoro a tutti
Pippo
Anche io sono un po deluso, avrei preferito poter sapere qualcosa di piu sullo stato dei lavori, francamente dall'intervista non si evince molto.. Tuttavia spero comunque che questo primo passo, che va comunque nella direzione della chiarezza verso i cittadini di Talenti, sia seguito da altre azioni tangibili e dall'attento controllo dell'amministrazione sull'operato delle ditte.
Sono in disaccordo invece con la sig.ra Policicchio quando fa affermazioni perentorie sulle scente adottate per il parco .. mi chiedo: ha delle analisi tecniche a sostegno di quanto afferma? Ha delle conoscenze specifiche che la portano ad affermare quanto afferma? se si per favore le divulghi, sarei felice (da ignorante della materia) di leggerle, capirle e nel caso sostenere la sua polemica...
Inoltre lei si lamenta che l'articolo non tratta le problematiche (pur esistenti) delle atre aree verdi... tuttavia penso che il tema Parco Talenti sia di tale importanza e complessità che meriti di essere gestito (e comunicato) in modo mirato, non si puo pensare di affrontare tutti i problemi del verde di Roma assieme, parlandone in un articolo di poche righe. .
Comunque buon lavoro a tutti
Pippo
R: R: Tra un anno la consegna di Parco Talenti: tutti i dettagli sui lavori in corso
Scusi,
di quale polemica parla?
Sia più cirostanziato. Scelte tecniche? In realtà si è preferito non scegliere non prevedendo nell'area cani l'irrigazione è noto tanto che alcune piante si sono seccate. D'altra parte nella stessa area cani c'è un avvallamento che di inverno si allaga. Si è chiesto perché? Quella depressione si è creata peché nella zona circostante sono stati scaricati 4 metri di terra di riporto (altra scelta tecnica illuminata). Terra di riporto che è inerte quindi ove difficilmente attecchiscono piante anzi, 2 pini secolari si sono seccati perché soffocati dalle stesse.
Che gli alberi di alto fusto poi insonorizzino e assorbano i gas serra meglio di mucchi di terra penso non debba essere io a spiegarlo.
Infine il fatto che alcune opere previste non siano state citate è riportato nel progetto Mezzaroma che può ben vedere andando sul link che ho postato.
Per quanto riguarda le altre aree verdi era una domanda lecita visto che i cittadini aspettano parco Talenti da 11 anni ormai 11 anni nei quali il verde è stato privato e che sarebbero potuti essere utilizzati dall'amministrazione locale per recuperare aree verdi già esistenti che nel frattempo avrebbero potuto essere usate.
di quale polemica parla?
Sia più cirostanziato. Scelte tecniche? In realtà si è preferito non scegliere non prevedendo nell'area cani l'irrigazione è noto tanto che alcune piante si sono seccate. D'altra parte nella stessa area cani c'è un avvallamento che di inverno si allaga. Si è chiesto perché? Quella depressione si è creata peché nella zona circostante sono stati scaricati 4 metri di terra di riporto (altra scelta tecnica illuminata). Terra di riporto che è inerte quindi ove difficilmente attecchiscono piante anzi, 2 pini secolari si sono seccati perché soffocati dalle stesse.
Che gli alberi di alto fusto poi insonorizzino e assorbano i gas serra meglio di mucchi di terra penso non debba essere io a spiegarlo.
Infine il fatto che alcune opere previste non siano state citate è riportato nel progetto Mezzaroma che può ben vedere andando sul link che ho postato.
Per quanto riguarda le altre aree verdi era una domanda lecita visto che i cittadini aspettano parco Talenti da 11 anni ormai 11 anni nei quali il verde è stato privato e che sarebbero potuti essere utilizzati dall'amministrazione locale per recuperare aree verdi già esistenti che nel frattempo avrebbero potuto essere usate.
R: R: R: Tra un anno la consegna di Parco Talenti: tutti i dettagli sui lavori in corso
Pippo:
forse non le è chiaro il significato del termine che ho usato, per cui mi permetto di postarle la definizione:
polemica : Controversia vivace e combattiva condotta da due o più persone in pubblici dibattiti o mediante interventi scritti, articoli di giornale ecc.
Parlavo di questo... rilegga i suoi post e vedra che non mi sono sbagliato...
Cio detto, io non critico il suo DIRITTO di polemizzare con l'amministrazione, critico altresì il suo MODO di polemizzare ripetitivo ed a tratti qualunquista.
le faccio un esempio: ...chi lo dice che l'erba non cresce sulle dune di riporto? ha competenze in merito?
Riguardo le piante, anche io preferisco gli alberi ovviamente, ma come fa a sminuire il problema della manutenzione in un parco di diversi ettari? e chi la paga la manutenzione del parco? ... chi reperisce le risorse, PANTALONE?
a mio avviso Lei mischia con straordinaria facilità tante problematiche di diversa natura, complessità ed impatto .... risultando, in ultima analisi, poco o per nulla efficace.
Nulla di personale ovviamente
Cordialità
Pippo
polemica : Controversia vivace e combattiva condotta da due o più persone in pubblici dibattiti o mediante interventi scritti, articoli di giornale ecc.
Parlavo di questo... rilegga i suoi post e vedra che non mi sono sbagliato...
Cio detto, io non critico il suo DIRITTO di polemizzare con l'amministrazione, critico altresì il suo MODO di polemizzare ripetitivo ed a tratti qualunquista.
le faccio un esempio: ...chi lo dice che l'erba non cresce sulle dune di riporto? ha competenze in merito?
Riguardo le piante, anche io preferisco gli alberi ovviamente, ma come fa a sminuire il problema della manutenzione in un parco di diversi ettari? e chi la paga la manutenzione del parco? ... chi reperisce le risorse, PANTALONE?
a mio avviso Lei mischia con straordinaria facilità tante problematiche di diversa natura, complessità ed impatto .... risultando, in ultima analisi, poco o per nulla efficace.
Nulla di personale ovviamente
Cordialità
Pippo
R: R: R: R: Tra un anno la consegna di Parco Talenti: tutti i dettagli sui lavori in corso
er_murena:
egr. Pippo
non voglio prendere le difese della sig.ra Policicchio...non mi interessa e non ne ha bisogno
ma si sollevano questioni di carattere generale perchè nemmeno quelle vengono chiarite...se poi vogliamo entrare nel merito e nel dettaglio di ogni aspetto anche agronomo, geotecnico e progettuale...allora possiamo farlo senza dubbio.
Io le ripeto...apprezzo lo sforzo ed il tentativo del Cons. Clavenzani...ma prima di dare un gidizio definitivo aspetto di vedere quali informazioni e quale possibilità di dialogo e di incontro ci sia una volta attivato il suo sito...perchè le info fornite fin'ora sono del tutto insoddisfacenti...
certo...me lo deve consentire...partire dicendo...che ormai è tardi perchè cambiare un appalto comporterebbe oneri e ritardi inaccetabili...è già partire col piede sbagliato...sinonimo di ..."quel che è fatto è fatto e qundi volenti o nolenti quello che verrà ve lo prendete così come e basta!"...
beh...questo dopo 10 anni non lo accetto...e ripeto...non è una polemica contro Clavenzani...perchè 3-5-7 anni fa non c'era lui e non c'era questa amministrazione....è una polemica contro il sistema di gestione della vicenda...
non voglio prendere le difese della sig.ra Policicchio...non mi interessa e non ne ha bisogno
ma si sollevano questioni di carattere generale perchè nemmeno quelle vengono chiarite...se poi vogliamo entrare nel merito e nel dettaglio di ogni aspetto anche agronomo, geotecnico e progettuale...allora possiamo farlo senza dubbio.
Io le ripeto...apprezzo lo sforzo ed il tentativo del Cons. Clavenzani...ma prima di dare un gidizio definitivo aspetto di vedere quali informazioni e quale possibilità di dialogo e di incontro ci sia una volta attivato il suo sito...perchè le info fornite fin'ora sono del tutto insoddisfacenti...
certo...me lo deve consentire...partire dicendo...che ormai è tardi perchè cambiare un appalto comporterebbe oneri e ritardi inaccetabili...è già partire col piede sbagliato...sinonimo di ..."quel che è fatto è fatto e qundi volenti o nolenti quello che verrà ve lo prendete così come e basta!"...
beh...questo dopo 10 anni non lo accetto...e ripeto...non è una polemica contro Clavenzani...perchè 3-5-7 anni fa non c'era lui e non c'era questa amministrazione....è una polemica contro il sistema di gestione della vicenda...
R: R: R: R: R: Tra un anno la consegna di Parco Talenti: tutti i dettagli sui lavori in corso
Pippo:
Caro Sig. Murena, Cara Sig. Policicchio,
anche io rimango basito nel constatare che l'amministrazione non ha sentito nel passato e non sente neanche ora la necessità di imporre al costruttore un programma vincolante nei tempi oltre che nelle opere... sarebbe come appaltare la costruzione della propria casa ad una ditta costruttrice senza inserire nel capitolato vincoli temporali sullo stato avanzamento lavori... quale buon padre di famiglia accetterebbe di firmare un siffatto accordo?
Ma ci piaccia o no questo è lo status quo che purtroppo si è determinato. Ricriminare (pur giustamente) sul passato, rimarcare ogni volta le tante carenze e promesse mancate puo portarci un pur minimo beneficio? Penso di no.
Per questo, con un po di sano e disincantato pragmatismo, mi astengo dalle critiche (giuste) e mi auguro semplicemente che il consigliere Clavenzani NEI FATTi sia costante ed efficace nella sua opera di controllo dei LAVORI IN CORSO.
Conto sulla buona fede e sulla buona volonta di tutti.
Cordialità
Pippo
anche io rimango basito nel constatare che l'amministrazione non ha sentito nel passato e non sente neanche ora la necessità di imporre al costruttore un programma vincolante nei tempi oltre che nelle opere... sarebbe come appaltare la costruzione della propria casa ad una ditta costruttrice senza inserire nel capitolato vincoli temporali sullo stato avanzamento lavori... quale buon padre di famiglia accetterebbe di firmare un siffatto accordo?
Ma ci piaccia o no questo è lo status quo che purtroppo si è determinato. Ricriminare (pur giustamente) sul passato, rimarcare ogni volta le tante carenze e promesse mancate puo portarci un pur minimo beneficio? Penso di no.
Per questo, con un po di sano e disincantato pragmatismo, mi astengo dalle critiche (giuste) e mi auguro semplicemente che il consigliere Clavenzani NEI FATTi sia costante ed efficace nella sua opera di controllo dei LAVORI IN CORSO.
Conto sulla buona fede e sulla buona volonta di tutti.
Cordialità
Pippo
R: R: R: R: R: R: Tra un anno la consegna di Parco Talenti: tutti i dettagli sui lavori in corso
er_murena:
egr. Pippo
concordo pienamente con lei...però le critiche in questa fase, anche se come dice lei sono probabilmente inutili in quanto improduttive, sono mosse dalla rabbia, oltre che per il tempo trascorso, per il fatto che si sta realizzando qualcosa che non si conosce bene fino in fondo in quanto non condiviso e soprattutto, per quel poco che si può vedere e si conosce......viene realizzato in barba al buon senso, all'ottimizzazione delle risorse ed alle regole di buona progettazione, nonchè, cosa ben peggiore, in assenza dei previsti controlli di legge (mi rifersico all'area cani, alle dune ed alla qualità delle terre da scavo depositate, alle recinzioni etc)
per cui l'unica preoccupazione è che alla fine ci si ritroverà qualcosa che (benchè meglio di niente e dello schifo attuale) con un po di buon senso e di azione concreta col costruttore (che sarebbe dovuta partire anni fa...capisco cosa dice Clavenzani...che cambiare un contratto appaltato oggi sarebbe un lago di sangue...ha ragione...mi fa incacchiare il fatto che si sia firmato un appalto col costruttore sulla base di un progetto che per quel poco che si può vedere fa acqua da tutte le parti) avrebbe potuto ovvero potrebbe (spero) ancora portare ad ottenere risultati nettamente migliori per la fuibilità del parco
le cfritiche forse sono mosse nella speranza che cmq ancora oggi qualcosa si possa cambiare.....
saluti
concordo pienamente con lei...però le critiche in questa fase, anche se come dice lei sono probabilmente inutili in quanto improduttive, sono mosse dalla rabbia, oltre che per il tempo trascorso, per il fatto che si sta realizzando qualcosa che non si conosce bene fino in fondo in quanto non condiviso e soprattutto, per quel poco che si può vedere e si conosce......viene realizzato in barba al buon senso, all'ottimizzazione delle risorse ed alle regole di buona progettazione, nonchè, cosa ben peggiore, in assenza dei previsti controlli di legge (mi rifersico all'area cani, alle dune ed alla qualità delle terre da scavo depositate, alle recinzioni etc)
per cui l'unica preoccupazione è che alla fine ci si ritroverà qualcosa che (benchè meglio di niente e dello schifo attuale) con un po di buon senso e di azione concreta col costruttore (che sarebbe dovuta partire anni fa...capisco cosa dice Clavenzani...che cambiare un contratto appaltato oggi sarebbe un lago di sangue...ha ragione...mi fa incacchiare il fatto che si sia firmato un appalto col costruttore sulla base di un progetto che per quel poco che si può vedere fa acqua da tutte le parti) avrebbe potuto ovvero potrebbe (spero) ancora portare ad ottenere risultati nettamente migliori per la fuibilità del parco
le cfritiche forse sono mosse nella speranza che cmq ancora oggi qualcosa si possa cambiare.....
saluti
R: R: R: R: R: R: R: Tra un anno la consegna di Parco Talenti: tutti i dettagli sui lavori in corso
Perfettamente d'accordo. Se errori sono stati fatti e ce ne si è resi conto il dialogo con i cittadini (che saranno poi quelli che vivranno quotidianamente il parco) potrebbe aiutare a prevenirne dei futuri. Trovarsi a valutare le cose una volta realizzate lascia poco spazio a varianti migliorative che in ogni caso sarebbero una cura costosa molto più dell'azione preventiva. Constatare oggi che manca l'irrigazione nell'area cani e doverla prevedere ex.novo rimettendo mano ad un'area già consegnata e già ad uso di molti mi sembra un esempio piuttosto significativo di quel che voglio intendere con condivisione dei progetti. Davanti al cantiere del giardino dei 5 Sensi non c'è un cartello uno che spieghi cosa si stia andando a realizzare né ad oggi qualcuno in qualche modo ha saputo spiegarlo. Lo scopriremo solo a giochi fatti.
mercoledì, 25 gennaio segnala
R: R: R: R: Tra un anno la consegna di Parco Talenti: tutti i dettagli sui lavori in corso
Salve pippo,
io ho parlato di quello che penso sia corretto. Di un progetto non condiviso con i cittadini che continua ad essere tale anche dopo questa intervista. Ho chiesto che possano essere forniti dettagli sulle prossime realizzazioni per non ripetere gli errori del passato e trovarci a vedere piante secche perché ci si è scordati l'impianto di irrigazione. Ad oggi non ho ricevuto risposta. Se passi al Giardino dei 5 Sensi ogi vedi scheletri di alberi secolari segati e neppure un cartello che spiega cosa si stia realizzando. Per quanto riguarda la terra di riporto parlo di terra di risulta di cantieri e quindi poco fertile, magari l'erba ci cresce pure ma non certo le piante come dimostrano i 2 pini seccati proprio in prossimità delle dune. Che vuoi che ti dica se per te va bene avere un parco rattoppato senza irrigazione, modificato nella sua morfologia (vai su google earth e verificane la variazione altimetrica dal 2003 al 2007) nella sua verginità (flora preesistente in larghi tratti devastata) non posso farci nulla. Ti ricordo che quanto poco ci è concesso è realizzato con i soldi di chi ha costruito e costruirà ancora milioni di metri cubi di cemento. Magari le mie opinioni possono risultare poco puntuali ed efficaci come dici tu e magari invece le tue ci restituiranno un quartiere più vivibile, con meno traffico e con un'aria più respirabile rispetto a 12 anni fa quando è iniziato il calvario di Parco Talenti.
io ho parlato di quello che penso sia corretto. Di un progetto non condiviso con i cittadini che continua ad essere tale anche dopo questa intervista. Ho chiesto che possano essere forniti dettagli sulle prossime realizzazioni per non ripetere gli errori del passato e trovarci a vedere piante secche perché ci si è scordati l'impianto di irrigazione. Ad oggi non ho ricevuto risposta. Se passi al Giardino dei 5 Sensi ogi vedi scheletri di alberi secolari segati e neppure un cartello che spiega cosa si stia realizzando. Per quanto riguarda la terra di riporto parlo di terra di risulta di cantieri e quindi poco fertile, magari l'erba ci cresce pure ma non certo le piante come dimostrano i 2 pini seccati proprio in prossimità delle dune. Che vuoi che ti dica se per te va bene avere un parco rattoppato senza irrigazione, modificato nella sua morfologia (vai su google earth e verificane la variazione altimetrica dal 2003 al 2007) nella sua verginità (flora preesistente in larghi tratti devastata) non posso farci nulla. Ti ricordo che quanto poco ci è concesso è realizzato con i soldi di chi ha costruito e costruirà ancora milioni di metri cubi di cemento. Magari le mie opinioni possono risultare poco puntuali ed efficaci come dici tu e magari invece le tue ci restituiranno un quartiere più vivibile, con meno traffico e con un'aria più respirabile rispetto a 12 anni fa quando è iniziato il calvario di Parco Talenti.
martedì, 24 gennaio segnala
R: Tra un anno la consegna di Parco Talenti: tutti i dettagli sui lavori in corso
Sembrano mancare dall'elenco delle opere da realizzare presenti invece nel progetto:
il parco archeologico, il museo archeologico, il giardino della sorgente, l'ingresso del Parco --> http://www.mezzaroma.it/Resources/ParcoTalenti/1.jpg
Apprendiamo che non sono stati impiantati alberi sul perimetro di Casal Boccone sostituiti invece da mucchi di terra inerte perché gli alberi comportano manutenzione??? Stiamo parlando di un parco se non si prevede manutenzione neppure per gli alberi ma che Parco si vuole realizzare? Piantumare su dune di terra inerte mi sembra poi qualcosa di paradossale. Le piante su un terreno di riporto difficilmente attecchiscono.
E poi l'irrigazione dell'area cani non prevista alla quale si cerca di rimediare con una soluzione fantasiosa dell'ultima ora. Da questa intervista si evidenzia tanta approssimazione e poca chiarezza.
Delusione.
Speravo poi si parlasse delle altre aree verdi di quartiere anche esse dimenticate negli ultimi anni e recuperate solo dall'operosità dei cittadini.
il parco archeologico, il museo archeologico, il giardino della sorgente, l'ingresso del Parco --> http://www.mezzaroma.it/Resources/ParcoTalenti/1.jpg
Apprendiamo che non sono stati impiantati alberi sul perimetro di Casal Boccone sostituiti invece da mucchi di terra inerte perché gli alberi comportano manutenzione??? Stiamo parlando di un parco se non si prevede manutenzione neppure per gli alberi ma che Parco si vuole realizzare? Piantumare su dune di terra inerte mi sembra poi qualcosa di paradossale. Le piante su un terreno di riporto difficilmente attecchiscono.
E poi l'irrigazione dell'area cani non prevista alla quale si cerca di rimediare con una soluzione fantasiosa dell'ultima ora. Da questa intervista si evidenzia tanta approssimazione e poca chiarezza.
Delusione.
Speravo poi si parlasse delle altre aree verdi di quartiere anche esse dimenticate negli ultimi anni e recuperate solo dall'operosità dei cittadini.
lunedì, 23 gennaio segnala
